否定という壁を乗り越えたい

── 最後にお二人が目指す「ゴール」と、そこへ至るまでに乗り越えようとしている「壁」についてお聞かせください。

栗城 ── 僕の場合、山自体がリアルな「壁」だらけなんですけれども（笑）。僕がチャレンジしている本当の壁は、山じゃなく、人の「心」じゃないかと思っているんですね。それを僕は越えていきたい。

何か新しいことにチャレンジしようとする時、まず否定されてしまうという経験を多くの人がすると思います。僕は大学3年生の時、マッキンリーという北アメリカの最高峰に初めて一人で向かうと決めましたが、大学の先生や友達全員に否定されたんです。反対ならまだいいんですが、はなから「お前にはできっこない」「お前は馬鹿なんだから」という感じでした。でも、最終的に父親だけが「信じているよ」と背中を押してくれたんです。その影響はとても大きかったですね。その一言があったおかげで今もチャレンジを続けていられます。

松崎 ── 私も振り返ると、鹿児島生まれで、鹿児島の大学を出て、そこから研究者として生きていこうと志したのですが、地方大学出身だと「なかなかやっていくのは難しいんじゃないか」とさんざん言われてきました。

でも、私は非常に楽観的なところがあるので「研究には適性も多分あるだろうし、ダメだったらその時点で考えればいい。長い人生、違う道もあるかもしれない」と腹を括れました。ダメになるまではチャレンジしていたい、と思いながらずっと続けてきましたね。

研究に挫折は付きものと伝える

栗城 ── 否定という壁を超えて、みんなが応援し合える世界にしたいという想いから活動を続けてきました。それで冒険の共有を考えて、生中継をしたり、講演したりしているわけです。

近い将来のゴールとしてエベレストの登頂がありますが、最終的にはみんなが自分の山 ── つまり夢や目標にチャレンジする時にお互いが応援し合える時代を作りたいなと思っています。

自分がエベレストに登ってすごいとかではなく、もっとみんながチャレンジできる社会にどうやったら近付けるのかというのがテーマですね。

山を登ることによって学ぶことはいっぱいあるので、エベレスト登頂後も登山をやめることは恐らくないでしょう。みんながチャレンジしやすい文化をどう作るか。それが僕のゴールかもしれません。でも、こう言うと、ゴールってないのかなとも思っていて。

松崎 ── 私の研究分野の場合、ゴールは臓器を作ることですね。しかし、それは最終的には人間を作るということになってしまうので、それがいいのかどうかに関してはまた別の問題になります。しかもそれを実現するのは、現状ではとてもハードルが高くて難しい。

生きているうちに辿り着けるのかどうかも判りませんけれども、はなから諦めるのではなく、そこに向かって努力して、道の途中でも患者さんの助けになるものがあるはずですから、少しでも世の中に還元していきたいと思っています。

あとは、教育者としてもやらなければいけないことがあります。大学ですから、学生さんと一緒に研究をしていますが、彼らも日々ハードルを感じているようです。

研究者を続けていると、挫折を味わう瞬間もあるんですね。でも、壁にぶつかる経験をして、その乗り越え方を学ぶと、必ずその先に繋がっていきます。いかに壁を乗り越えるかを学生さんに助言したり、一緒になって乗り越える方法を模索したりすることが大事だと思いますね。